Отправлено: 22.11.06 01:39. Заголовок: Лагерь 1945 (?) года в Северной Гриве.

Еще вопрос:

кто нибудь что-либо слышал про лагерь немецких военнопленных (или возможно - польских переселяемых пленных) в пос. Северная Грива?

Или речь идет о лагере чьи узники теперь похоронены под Мишеронью?
Какие есть вообще сведения о лагерях вокруг Шатуры?

Один человек попросил помочь найти родственников, ну вот меня это дело и заинтересовало...

 Отправлено: 22.11.06 10:19. Заголовок: Re:

Под Мишеронью похоронены венгры. Насчет лагеря - очень даже возможно такое, но точной инфы нет.

 Отправлено: 22.11.06 10:28. Заголовок: Re:

Вот на меня этот чел вышел именно через рассказ о братской могиле венгров... Бум копать...

 Отправлено: 22.11.06 14:09. Заголовок: Re:

Подозреваю что под Мишеронью вместе с мадьярами лежат и немцы, т.к. там на одном памятнике надпись по-венгерски, а на другом -- по-немецки.

 Отправлено: 22.11.06 18:43. Заголовок: Re:

По словам местных жителей, под Мишеронью были похоронены не только венгры, но и пленные других национальностей. Мемориал первоначально был посвящен мадьярам так как власти не знали как местные жители отнесутся к нему, особенно если на нем будет упоминание о пленных немцах. Кроме этого места были еще несколько захоронений, но где они были, мало кто помнит. Я слышал о немецком кладбище возле п. Бакшеево и немецком кладбище в месте с поэтическим названием "Чертово ущелье" где-то на песчаной гриве среди Бакшеевских болот. Упоминаются также пленные немцы, которые сгорели в церкви села Вышелес.

 Отправлено: 22.11.06 23:06. Заголовок: Re:

я кое-что нарыл уже. Под управлением ШатурЛага содержались разные товарищи, немцы, поляки, венгры. причем вперемешку гражданские и военные пленники. работали вместе, кое-кто умирал, из-за стресса, недоедания, болезней. Возможно кого-то и расстреливали (естественно, если например были попытки сбежать - хотя куда? на болота?)
В 1946 поляков начали высылать обратно. Через другие лагеря, естественно.

Кстати, поляк этот мне успел рассказать, что его предка интернировали за то, что он принял так называемое "временное немецкое гражданство" - статус временного гражданина германии который предлагали принять полякам, чтобы так или иначе "закрепить" их лояльность германии. конечно же в обмен на отмену расстрела или концлагеря.

Такая вот история. Вот и размещай после этого отчеты в инете. Но все таки приятно что хоть чем то пригодился человеку, да еще и живущему за 2500 км осюда.

Вот основной источник информации: http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/ZAJC.htm и коментарии моего нового знакомого:


...О своих родственниках я узнал недавно из одной книги, которая
рассказывает о поляках, жителей города Торунь, которые были арестованы
советскими властьями в 1945 г. и депортированы.
В основном их арестовали из-за того, что они приняли немецкое
гражданство во время войны. Во второй половине войны, начиная с 1943
года немцы стали искать "пушечное мясо", так как уже коренных немцев не
хватало. Тогда розвернули очень широкие действия по привлечении новых
групп граждан. Это относилось ко всем, которые родились и жили на бывших
территориях Пруссии, которые после 1918-1920 года вошли в состав
Польши, а с 1939 снова стали территорией Рейха. Не все знают, что у
немцев было 5 категорий граждан :
- 1 группа - коренные немцы
- 2 группа - т.н. фольксдойче - люди, которые добровольно стали немцами
- 3 группа - т.н. временные немцы (на 5 или 10 лет) - это те, о которых
я писал выше. Их немецкая администрация всякими усилями заставляла
принять немецкое гражданство, с одной стороны привлекая ценными во время
войны вещами (например дополнительные продовольственные карточки), с
другой стороны угрожая репрессиями, довольно часто реализуемыми - в
лучшем случае это были принудительные работы где то далеко на территории
Германи, в худшем - концлагер.
- 4 группа - другие нации, пригодные как рабы и рабочая сила - поляки,
украинцы, русские и.т.д.
- 5 группа - нации, предназначены к ликвидации - евреи, цыганы

Именно из 3-ей группы происходят поляки, которые воевали в Вермахте. В
основном они происходили из Примория и Силезии. При чем немцам никогда
не удалось создать польских частей, которые бы воевали в составе
Вермахта или СС. Поляки, которые были немецкими солдатами, обычно имели
низкие звания (редко встречались унтерофицеры), а я вообще не слыхал,
чтобы кто- то из них был офицером, хотя немцы такие попытки делали. Их
рассредоточивали среди немцев так, чтобы в отдельных отрядах не было
больше одного - двух поляков и относились к ним "осторожно". Надо
сказать, что в отличии от гражданского населения немцы по отношении к
польским воинам, которые попали в плен в 1939 году соблюдали женевскую
конвенцию и эти пленные просидели войну в солдастких или офицерских
лагерах в относительно неплохих условиях.
После освобождения советской армией Польши власти стали ловить таких
людей - при чем это происходило с разной интенсивностью в отдельных
местах и посылать их в лагера. Очень часто это было по доносу соседей
или других лиц, так как списки то немцы конечно забрали с собой. Конечно
с поляками, которые попали в плен как немецкие солдаты, обходились как с
немцами, а то и хуже.

 Отправлено: 11.12.06 17:47. Заголовок: Re:

Дядя Митяй, возможно, вот эта ссылка покажется вам интересной:

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=398

 Отправлено: 12.12.06 09:27. Заголовок: Re:

Спасибо, и правда интересно!

 Отправлено: 16.12.06 01:19. Заголовок: Re:

У меня дача на Северной, со слов местных был такой лагерь. Потом всех расстреляли. Примерно года 2 назад приезжали немцы и привезли икону, которую оставили в лесу. Еще есть люди которые могут указать точное расположение лагеря (примерно в 1-2 км от Северной).

Свидетельство пребывания немцев - деревянные дома построенные в чисто немецком стиле. Могу фотки выложить (только как на этом форуме пока не смотрел).


Еще могу помочь добраться до церкви за небольшое вознаграждение, типа Сусанином побыть (у меня Днепр с люлькой, и я точно знаю куда ехать).

Как меня занесло в эти края - отдельная история. О себе - см. личку на oppozit.ru, ник - Schwarcwald (коротко - МИФИ дневное, 33 года)

 Отправлено: 28.12.06 18:52. Заголовок: Re:

Привет всем!!! А что он хочет этот человек то? Могилу отыскать? Это вряд ли. Я вообще сомневаюсь, что и мемориал то стоит на том месте где закапывали. Что они силовики дураки что ли? ( тем более после Катыни). Во Владимирской области пленных было полно. Одна суздальская монастырская тюрьма чего стоит . Там поляки вроде ещё с 1939 года сидели. Потом некоторые из них в Красную Армию вступили. А во время войны сидел сам Паульс. Кстати поляков не взяли бы в СС даже если бы они очень захотели. Хотя в конце 30 годов у Польши был шанс ( по понятиям нацистов конечно) стать сверх людьми Третьего Рейха. Тогда велись переговоры Германии с Польшей о совместном нападении на СССР. При удачном раскладе Польше отошла бы Украина, Белорусия и часть Западной России. Так что нелюбовь НКВД к полякам выросла не на пустом месте ( хотя они вообще мало кого любили - профессия не позволяла)

 Отправлено: 29.12.06 15:11. Заголовок: Re:

Я так себе думаю что искать могилу - это вряд ли, мне товарищ про поиск ничего не писал.
Ну а про НКВД как организацию ничего плохого не скажу - работали они как и полагается - прилежно, исполнительно.

 Отправлено: 15.05.07 08:47. Заголовок: Re:

цитата:

Я слышал о немецком кладбище возле п. Бакшеево и немецком кладбище в месте с поэтическим названием "Чертово ущелье" где-то на песчаной гриве среди Бакшеевских болот.

Немецкое кладбище на Бакшеевском болоте существует. Расположено около дороги (красная линия) где-то между насосной станцией и геодезическим знаком.



Это на пол пути от Бакшеево к Шувалихе. Около насосной наиболее вероятно, но полной уверенности нет. Кто-нибудь может уточнить?