Отправлено: 19.04.06 01:08. Заголовок: Топонимика

Ниже привожу фрагмент моей переписки с Николаем Кротовым.

цитата:

Между прочим, о происхождении названий Шатурского района. Ошибочно утверждать, что названия Шатурского района только лишь фин-угорского происхождения. Ни одного доказательного перевода я не встречал. Вместе с тем, все корни названий легко переводятся с санскрита, наиболее древнего из языков на Земле, это говорит о том, что названия Шатурского края сохранились от древнего протоязыка. Например, если обратить внимание на карту, то в Шатурском же районе можно найти несколько наименований населенных пунктов, созвучных корню «крива». Это Черная, Соколья, Северная Грива и Керва. То, что очень часто происходят трансформации слов, и замена близких по звучанию звуков, это общеизвестный факт. И можно смело утверждать, что: «крива», «грива» и «керва» - имеют один общий корень. Если обратится к санскриту, то можно найти слово krivi (криви), что означает: 1) название народа; 2) кожаный мешок для воды; 3) родник, источник. По первому значению уже ясно, что народ, носящий такое название, населял свою землю, со времен использования санскрита, а это задолго до так называемого расселения славян. И название славянского племени «Кривичи», это название древнего народа, который встал в ряд славянских, но не откуда не приходил, и никуда не уходил. Кстати, прибалты и сейчас называют русских «кривами» и Россию – Кривией. По второму и третьему значению слова «криви», то есть мешок для воды, родник или источника, то это очень хорошо подходит для названий населенных пунктов в Мещере. Все эти населенные пункты находятся у источников, родников, озер. Что еще раз доказывает точность значения слова «крива». Если еще раз обратится к санскриту, и разложить это слова на звуки, то позвучный перевод даст: текущая вода, струя, ручей. Эти значения объясняют происхождение слова «кривой», то есть не прямой, как текущая струйка воды. Любое название племени или народа обязательно связано с божеством, так и в нашем случае. Обратимся к мифологическому словарю: «КРИВ, в восточнославянской мифологии родоначальник племени кривичей. Название кривичей сходно с обозначением русских (krievisks, krievs) и России (Krievija) в латышском языке. Предполагается связь имени К. с обозначением кривого и левого, а также с литовским наименованием верховного жреца Криве; левое, кривое и т.п. характеризует земных персонажей, людей в противоположность небесным богам (ср. Правду на небе и Кривду на земле); ср. также Радима и Вятко – родоначальников племен радимчей и вятичей в др.-рус. “Повести Временных лет”. КРИВЕ, название мифологизированного родоначальника жреческой традиции у ба=

Я возразил, что

цитата:

одного лишь созвучия, неочевидного к тому же, вряд ли достаточно для возведения происхождения слов к санскриту (или к чему бы то ни было еще).

Николай ответил, что

цитата:

Есть еще, применяемый лингвистами, сравнительный анализ происхождения слов по языкам всей индо-европейской группы. К сожалению я не могу в простом письме дать такой анализ, но все таки рискну утверждать, что названия Шатурского района ближе к языкам индо-европейской группы чем к фин-угорской. Вернее к прото-языку, от которого в последствии отпучковалась фин!угорская группа. Если взять такие названия, как "Варна" , "Ялма","Пра"-реки в Шатурском районе, то такие слова есть только в санскрите, и нет ни в одном из языков современных.

Тема интересная, надеюсь на продолжение беседы. Между тем, совершенно случайно обнаружил следующий источник по топонимике нашего района: http://www.ronl.ru/files/txt/10017/18845.txt
В частности, по поводу топонима Ушмор (это село, расположенное к северо-западу от Спас-Клепиков), указано следующее:

цитата:

В исторических документах всторечается как деревня Ушмар. На берегу Ивановского озера расположено село. Марийское происхождение: уш – умный, мар – мари (марииц). Мар – сухой туман или мгла; знойный , тусклый, мрачный воздух. Мар (вост.-сиб.) отлогое угорье, покрытое лесом. Мар – холм, бугор, курган. Из мордовского (эрзя) мар – «куча», «могильный холм», «бугор». Марь – болото, бугристое лесное болото. Мор(и) – грязь, тина, ил, болото (арм.) Литовское mauras – «грязь», «ил». Село большое – около 260 домов. Но на зиму здесь остаются лишь 6 старушек, самой молодой из которых 72 года, остальные разъезжаются кто куда. Хлеб сюда завозят раз в две недели. Версию происхождения названия села от марийского «умный мари» подтвердил местный житель Любов Василий Алексеевич 1921 года рождения.

 Отправлено: 07.12.06 20:22. Заголовок: Re:

Привет всем!!!
Возражение не принимается. Любой врач, прежде всего произносит клятву Гиппократа ( в которой о деньгах нет ни слова) . И вообще, если человек выполняет свою работу только из за денег - это просто пошлость. Вы же по лесу для души ходите? Может я конечно воспитан по другому, но если бы кто нибудь у меня попросил помощи, яб на это не обиделся , а помог бы ( мне не в лом).
Хотелось бы узнать в чём разница между религией и наукой ( просвятите дремучих). К тому же вот на форуме обсуждаются исторические события, а что кто то имеет историческое образование? Или самообразование? Всё, что я утверждал, я могу подтвердить документально (я не сам всё это придумал) . Тот, кто Потешается над моим невежеством, потешается над трудами Ломоносова , Лызлова , Костомарова,Гумилёва и т.д.( хотя может быть для кого то эти фамилии ничего и не говорят). Взраслеть пора ребята, а не повторять то , чем в школах нам головы морочили. Сейчас в любом книжном можно купить настоящие научные труды историков. В лесе вы разбираетесь,не спорю, а вот в истории ( и топонимике к стати) это вопрос спорный. Хотя я думаю, что и среди посетителей этого форума найдутся те, кто отнесётся к моему мнению если не серьёзно, то хотябы с уважением. Я лично ваши мнения уважаю (хоть с некоторыми в корне не согласен)

 Отправлено: 07.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Вы напрасно пытаетесь доказать, что вам тут что-то должны и считаете, что это добавит энтузиазма тем, кто, может быть, захотел бы вам помочь. Здешние юзеры ни в чем не клялись, и, кстати, врач вовсе не обязан лечить кого-либо только по причине желания больного, если речь не идёт об экстремальной ситуации.

По поводу отличия науки от религии:

цитата:

«Религиозные представления суть тезисы, высказывания о фактах и обстоятельствах внешней (или внутренней) реальности, сообщающие нечто такое, что мы сами не обнаруживаем и что требует веры. Существует, естественно, масса подобных тезисов о разнообразнейших вещах в нашем мире. Ими полон каждый школьный урок. Возьмём на выбор географию. Мы слышим тут: город Констанц расположен на Боденском озере. В одной студенческой песне рекомендуется: Konstanz liegt am Bodensee, Wer’s nicht glaubt, gen’ hin und seh' («Город Констанц расположен на Боденском озере; кто не верит, поезжай туда и посмотри» /нем./.) Мне там случайно довелось бывать, и я могу подтвердить: этот красивый город расположен на берегу широкого водоема, который все окрестные жители называют Боденским озером… Все подобные тезисы… требуют веры… но допускают и обоснование своей правоты. Они предлагаются нам как сокращенный результат мыслительного процесса, опирающегося на наблюдение, а также на умозаключение; тому, кто намерен самостоятельно проделать весь процесс заново, вместо того чтобы принимать готовый итог, указывается необходимый образ действий… …Выдавая себя за знание, они [религиозные учения] не являются подытоживанием опыта или конечным результатом мысли, это… реализации ... желаний… ...Иллюзия не то же самое, что заблуждение, она даже необязательно совпадает с заблуждением. Мнение Аристотеля, что насекомые возникают из нечистот… было заблуждением… Наоборот, мнение Колумба, будто он открыл новый морской путь в Индию, было иллюзией. Участие его желания в этом заблуждении очень заметно. …Характерной чертой иллюзии является ее происхождение из человеческого желания…»

Думаю, разница достаточно ясна. Точно так же для меня очевидно происхождение "новой хронологии" и ей подобных гипотез из довольно абсурдного желания удовлетворить свою чем-то уязвлённую национальную гордость. Теория, созданная с единственной истинной целью удовлетворения желания "исследователя" никакого доверия не вызывает. Снисходительное отношение апологетов этой гипотезы к традиционной истории со стороны выглядит, кстати, весьма забавно.

По поводу топонимики я бы с вами спорить не стал.

Если можете, расскажите о заселении славянами Мещёры на рубеже 2-1 тысячелетий до н.э. И вообще о славянах тех времён. Желательно со ссылками на источники.

Продолжать доказывать краеведам, что они что-то должны, наверное, не стоит.

 Отправлено: 08.12.06 12:51. Заголовок: Re:

> но если бы кто нибудь у меня попросил помощи, яб на это не обиделся , а помог бы ( мне не в лом).

Ну вот считайте, что у вас ее и попросили. Помощь заключается в том, чтобы самостоятельно изучить материалы сайта, прежде чем задавать вопросы, дабы сэкономить время и нервы форумчан.

 Отправлено: 08.12.06 17:47. Заголовок: Re:

охотник пишет:

цитата:

кто Потешается над моим невежеством, потешается над трудами Ломоносова , Лызлова , Костомарова,Гумилёва и

Что-то я не вижу никакой логической связи между вами и перечисленными людьми....

цитата:

Взраслеть пора ребята

Вы в каком классе начальной школы учитесь, уважаемый?

цитата:

на форуме обсуждаются исторические события, а что кто то имеет историческое образование?

И что?
К примеру, я - не эколог по образованию, но смог немного поучаствовать материалами в издании одной экологической книги.
Что может помешать собираться людям по интересам и обсуждать интересные им вещи? Ну-ка, блесните-ка сами своей эрудицией и знанием родной истории, прежде чем критиковать других. Пока самое любопытное, что я от вас узнал - до сих пор торчащие повсеместно верстовые столбы старых дорог в Мещере.

цитата:

Всё, что я утверждал, я могу подтвердить документально (я не сам всё это придумал) .

Столб с студию!!!!



Хех. Да ну вас... в баню.

 Отправлено: 26.12.06 19:17. Заголовок: Re:

Привет всем!!! Да, с орфографией у меня беда. Когда я пишу, всегда тороплюсь (в издательствах есть корректоры,перед тем, как издаются мои книги, они всегда проверяют материал. Кстати, не у меня одного). Хочу сразу сказать, что к хронографии я не имею никакого отношения. Хронография - это наука о летоисчислении (т.е. о времени). Люди, занимающиеся хронографией, изучают временные срезы. А есть ещё история и историография. Вот историография - это (в большинстве случаев) то, чему учат в школах. Причём, в разных странах – по-разному, как кому выгодно. То, что написал я по поводу заселения территории России - это как раз история. Причем, вы зря думаете, что подобные гипотезы – какое-то Ноу-хау (этот как раз то, «причем здесь Ломоносов»). В своем труде «Древняя Российская история от начала Российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого (изд.1766 г) Ломоносов открыто говорит, что русские славяне жили на территории России ещё за тысячу лет до рождества Христова. В своем труде он приводит летописи, о которых, естественно, норманнисты предпочитают умалчивать. Поэтому, лично я ратую не за какую-то национальную идею (я не нацист), а за историческую действительность (даже если она кому-то не нравится). Я сам долгое время верил Норманнской теории, пока не начал изучать её более пристально. С историей, вообще, всегда всё не очень просто. Пример первый: рядом с Суздалем есть такой поселок – Весь. Он считается одним из древнейших поселков Влад. области, сохранившихся до нашего времени. Говорят, что там жил народ весь (вепсы), принадлежащий к угро-финскому народу. Потом они якобы ушли на север, в частности в Финляндию. Но эти люди до сих пор живут в Ярославской области, Вологодской области, в Карелии и на Кольском полуострове. Притом, что людей, живущих в этих деревнях, до сих пор называют вепсами, они были и остаются славянами. Когда я служил на границе, я разговаривал со стопроцентными вепсами. Никакие они не финны. Кстати, нынешняя Финляндия раньше была славянской территорией. Пример второй: Сунгирская находка. Печатаю выдержку из «Истории Владимирского края. Учебное пособие для старших классов. Издание 2001 года. Страница 8». «Археологи установили, что уже в эпоху позднего оледенения на территории нашего края находились стоянки первобытных людей: Карачарово, Русаниха, Сунгирь. Их датируют поздним и верхним палеолитом». Как вы знаете, эпоха палеолита – это, приблизительно, 25 – 30 тыс. лет назад. Собственно говоря, стоянка Сунгирь и определяется этим временем (ничего странного не замечаете?) Если вы возьмете любую энциклопедию, то вы сможете прочитать, что ледниковый панцирь накрывал Европу до широты нынешней Грузии, и начал отступать только 10 тыс. лет назад. Причем, средняя толщина панциря составляла 800 метров. Объясните мне, на каких мамонтов охотились сунгирцы, и как они вообще могли тут жить???? И ещё: в могиле были обнаружены изделия ни много, ни мало египетского происхождения. Логика подсказывает, что этот народ имел торговые отношения с мировыми державами того времени (неслабо для диких племен, правда?) И это немудрено, потому что здесь проходили хорошие водные артерии. Кстати, в поселке Весь не раз находили римские монеты. Так что получается, что в учебнике написана полная галиматья, не имеющая с исторической находкой ничего общего. Ученые Бадер-отец и Бадер-сын. Посвятившие своей находке жизнь, описали много интересных открытий, которые противоречат официальной Норманнской теории. Ну, хватит о грустном. Теперь о хорошем. Мне удалось скопировать карту (СПБ «Русского Географического Общества» за 1862 год, Влад. обл). Похоже, на ней всё-таки отмечен Коломенский тракт, и идет он от Ундола, как я и предполагал. На карте Влад. губернии за 1902 год этой дороги уже нет. Как нет и нескольких жилых поселков, отмеченных ранее на этой дороге. В следующий раз напишу более подробный отчет. Нужно кое-что уточнить: масштаб, направление и т.д.