Отправлено: 16.11.06 16:38. Заголовок: Экспедиция в Шушмор на Новогодние праздники

Народ, ходят ли здесь Зимой?
Я турист, бывал и в зимних многодневных (лыжных) походах. Хотелось побывать в поисковой экспедиции в Мещере. Кумекаю, что мороз сковывает болота и позволяет проходить там, где летом никак. (Но может это дилетанский взгляд...).

Цель .. даже не знаю. Однажды мы с приятелями катались на байках под Гусем в пиосках "кукушки" - узкоколейного паровоза. Естесвенно, не нашли, но было интересно и - печально видеть, как умирает маленькие железные линии...

Есть снаряга и опыт выживания в зимнем лесу.

Живу во Владимире, жалко терять неделю января!

Как?

 Отправлено: 16.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Приветствую, Викинг! Я встречал в Сети отчеты людей, которые ходили по тем местам зимой. По слухам, местные гари и впрямь становятся зимой более проходимыми. Но искать что-то зимой - сложно, снег ведь. С другой стороны, можно воспользоваться "сезонной проходимостью" и поискать места, привлекательные для посещения в теплое время года. Ну и просто получения удовольствия от зимних походов никто не отменял. С нетерпением жду отчетов, если соберетесь. Однако напомню, что основная сложность района - не столько собственно болота, сколько лесные завалы и кусты, особенно на гарях.
Насчет узкоколеек - раньше их действительно было много. Буквально лет десять назад тот же Туголесский Бор кишел вагонами, локомотивами, путями, все это ездило и работало, станция была в поселке узкоколеечная... А теперь ничего не стало, даже жутко - глаза-то помнят еще.
Но узкоколейка Бакшеево - Острова еще жива. Летом там дважды в сутки ходил рабочий поезд. Зимой - не знаю.

 Отправлено: 17.11.06 09:11. Заголовок: Re:

Зимой хожу изредка. Снаряжение для выживания более-менее имею. Минимальная температура ночью была -17. С лыжами по целине -- некоторый опыт на охотничьих (не понравилось совсем). А неделю терять действительно жалко.

ЗЫ. В личку свою посмотрите плз.

 Отправлено: 17.11.06 09:19. Заголовок: Re:

Если что - я с удовольствием шляюсь зимой в походы, но только вот на несколько дней вряд ли смогу вырваться, разве что на одну ночевку.
Пишите, вдруг куда соберетесь.

 Отправлено: 17.11.06 10:13. Заголовок: Re:

Насчет времени - мудрейшиЕ Правители дали народу подданому аж 8 дней. Пей, гуляй...

Для Tyo и остальный по снаряжу.

!.Лыжи удобней всего т.н. "солдатские" они же туристические, геометрия у них 80-70-80 (ширина). Или можно "Лесные" (10 см). Проблема в том что Туристические уже не выпускают, но в Москве (я полагаю, что большиство здешних - оттуда) продают лыжи "Ладога" с такой же геометрией (цена - около 1500 р.)

Конечно, тропежку по целине - это настоящая мужская работа, тяжко! Но ведь здесь не тайга, где снег в 2 метра, и полное бездорожье. Наверняка, есть дороги, можно ходить и остаткам узкоколейкам.

2. Крепление. Туристы используют т.н. полужесткие. Сейчас в столице продают хорошие "Азимут", стоят около 600 р.

3.Обувь. В полужестком пойдут и берцы, и туристические боты, НО - обязательно с Бахиллами (не покупные, но самодеятельные. или "ленивые" - просто мешок из капрона с затяжками; настоящие - к галошам приделываются раструбы). Вещь - ноги сухие всегда и можно без риска обморожения ходить при минус 30.

4. Палатка. На большую группу используется т.н. "Зима" - шатер, весит 5 кг, растягивается на лыжных палках.

5. Печь вставляется в "зиму. Нужна ли? Дело вкуса. С ней теплей, но гиморней: нужны дежурства ночью, и заготавливать специльные маленьиг полешки.

 Отправлено: 17.11.06 12:22. Заголовок: Re:

цитата:

!.Лыжи удобней всего т.н. "солдатские" они же туристические, геометрия у них 80-70-80 (ширина). Или можно "Лесные" (10 см). Проблема в том что Туристические уже не выпускают, но в Москве (я полагаю, что большиство здешних - оттуда) продают лыжи "Ладога" с такой же геометрией (цена - около 1500 р.)

Солдатские были у меня когда-то. С рюкзаком проваливался в них на целине по самые "мама-не-балуйся" :)

цитата:

Наверняка, есть дороги, можно ходить и остаткам узкоколейкам.

Это точно. По узкоколейкам и дорогами, прокатанные охотниками на джипах, иногда можно даже без лыж.

цитата:

НО - обязательно с Бахиллами

А гамаши альпинистские -- не пойдут?

цитата:

5. Печь вставляется в "зиму. Нужна ли?

Имхо, геморрой один. Единственное что -- замерзшие ботинки по утрам греть :)

 Отправлено: 17.11.06 12:43. Заголовок: Re:

Гамаши - ни в коем случае! ВЕСЬ ботинок должен быть закрыт. Гамаши ("фонарики") актуальны только в пластикой обуви. Альпы ходят в кажаных вибрамах с гамашами, но ... нет в горах таких снегов, и потом - такая экипировка по современным представлениям не совсем гут.

Я так понимаю, вы человек походный, но все же выскажусь.

!. Лыжи - если группа от 5 человек, уже не так смертельно тропить: все меняются с интервалом. Сильно валится только первый, последний - идет уже по лыжне и "отдыхает".

2.Печка - если разбивается лагерь на несколько дней, в ней есть смысл. В палатке жилой дух, костер - греет перед, а спина в инее.


Да, в бахилах, нет надобности сушить ботинки! (Если не проваливался в воду). А греть можно и на костре. Как-то раз мы влетели в Хибинах в 30-ти градусные морозы, вот там приходилось по утрам минут по 15 "жарить" обувь на примусе (шли без костров). Иначе ботинок был деревянный и звенел как полено.

 Отправлено: 17.11.06 20:43. Заголовок: Re:

Новый год... В прошлое новогоднее утро я лазил на гору шлака между Шиферной и химзаводом в Воскресенске. Правда тогда с погодой не повезло. Со стороны Москвы-реки дул пронизывающий ветер и было сыро и пасмурно. И видимость была не очень. А хотелось пофотографировать...

 Отправлено: 19.11.06 20:40. Заголовок: Re:

Да ну... не так все и страшно - по подмосковью глубже чем на полметра в снег вряд-ли провалишься. Это и вправду не тайга - так что вполне прокатывают и фонарики и туристические лыжи. Ну по крайней мере по подмосковью тропить было не так уж и тяжко.
Вот что важно - важно спальник конденсатом не промочить, и ботинки, если так - неделю вполне реально без особых жертв по мещере проходить.

Насчет оттепели- как то раз попали с палаткой зима в оттепель. отвратительно - все мокрое, от Петушков так до Шатуры и волочились - чавкая и отбивая от лыж налипший снег. Церковь в Бажаново даже не пошли смотреть. Мерзко - не везет что-то последнее время с погодой. Вообще предпочитаю при устойчивом минусе использовать тент в сочетании с теплым спальником. Хотя день на 3-4 обычно хочется в тепло. Помыцца и все такое...

 Отправлено: 20.11.06 10:10. Заголовок: Re:

А сколько км можно рассчитывать пройти зе неделю? (просто у меня со времен велотуристич. молодости сдвиг психики в сторону суточного километража)

 Отправлено: 20.11.06 11:03. Заголовок: Re:

Зимний день короток, по целине с тропежкой средняя скорость - 3 км в час. Дневной переход - километров 15.

Другое дело - попутные дороги, следы от "Буранов", охотничье лыжни. Тогда можно пройти в разы больше.

Дяде Митяю: никаких "фонариков"! Даже за один день боты отмыкают, а просушить их у костра - нельзя. Это аксиома. Если вы ходите с теплыми ночевками в жилье, толко тогда можно двигаться без бахил.

 Отправлено: 21.11.06 10:06. Заголовок: Re:

ну еще важно какие боты...

хотя я пользовался и бахилами, и тем и другим- наверно просто повезло с "фонариками" в какой-то из разов...

15 км в день - вполне нормально по моему, без самоубийства. Как говорится - "все таки отдыхать едем!" Если по лесным дорогам, местами они укатанные бывают - то можно и больше накрутить.
Тем более если группа от 3-7 человек. Больше - народ разбредается как стадо, а меньше - тяжеловато бывает - все таки весь день тропить - не самое удовольствие.

 Отправлено: 22.11.06 14:06. Заголовок: Re:

А еще вопрос насчет палок лыжных. Я так понимаю -- вы, в отличие от охотников, с палками ходите? А если да, то какие юзаете? Имеющиеся в продаже углепластиковые беговые палки вряд ли подходят -- проваливаются на полметра, да и зрупкие они.

 Отправлено: 22.11.06 22:56. Заголовок: Re:

Можно и без палок. Думаю что в подмосковье палки - на любителя - иногда даже мешают - в кустарнике, густом подлеске.

Я если с палками - то с обычными, под классический ход.
При росте 189 см у меня 160 см палки. Алюминий только, по моему. Он все же прочнее углепластика.

Насчет длины до сих пор мучаюсь сомнением. Иногда добавил бы длины палок до 180-см, из-за того что они под снег проваливаются, все таки у меня палки с "лапками" а не с уродскими с эстетической точки зрения "кольцами" на концах, а иногда укоротил бы до 145... Очень индивидуально.

 Отправлено: 22.11.06 23:22. Заголовок: Re:

Хм. С лапками и чашечками я-бы в сугроб с лыжни не сунулся. Уйдут до земли.
Можно с проволочки и подручных веточек соорудить быстро классические "кольца" как у старых добрых советских палок-килограммовых страшилок.... У меня газисы с чашками (штатные лапки не живут), титановые палки ИМХО тяжеловаты, а углепластики новомодные я не жалую, веры в них - нет. Проволочку всегда вожу - крепления сломаются и т.д., палки тонуть начнут...

ИМХО - палки необходимейшая вешь, не знаю как они мешаются, но вот через бревна на просеках сигать помогают. Я правда только по жесткому снегу отваживаюсь далеко с лыжни сходить, лыжи - обычные полу пластиковые "гробы". Возможно с короткими широкими лыжами палки и не понадобятся, но вот с обычными палки необходимы. Ну и просто хочется, когда по лыжне всеж поддать скорости, как тут без палок... не знаю.

 Отправлено: 23.11.06 10:43. Заголовок: Re:

Ну не знаю, вот на "лесных" 13 см шириной (длина около 160 см кажется) без палок ходил. Через бревна и правда трудновато.

Нет, ну палки если поверхность ровная скоре для уравновешивания движений. У меня "до земли" даже с маленькими ограничителями не разу не получалось доставать.
Мешаются только в подлеске, когда скорость маленькая, за ветки цепляют. А так.. те что есть палки - вполне меня устраивают.
Титановые палки? Не встречал. Существуют наверное, но правда не видел. Наверно дорогие очень.
Алюминий (отечественый) у меня на глазах ломался под весом человека около 75-80 кг "на раз-два". Мужик шел снами, ну мы перлись по укатанной дороге, перед Северной Гривой, лыжа у него скользнула вперед, он эдак на палку оперся, и .. "хлобысь!" с задержкй на полторы секунды. Прямо посередине треснула.

У меня палки Skol - вроде ничего фирма, но модель не супер какая. Пока только до небольших искривлений доюзал, а все таки четыре года уже, и довольно интенсивно.

 Отправлено: 23.11.06 11:32. Заголовок: Re:

Дядя Митяй пишет:

цитата:

Титановые палки? Не встречал. Существуют наверное, но правда не видел. Наверно дорогие очень.

Не, это стандартные, блестящие такие, обычно с чашечками шли.
Да и сейчас вроде тоже - продаются Вот
Сломать-то конечно все можно, вот те-же титановые у меня гнулись.

А вот http://www.vento.ru/forum/talks/?subject=view&msg=143

Те палки были не титановые, а только назывались, реально это хорошая сталь с присадками.
Они ОЧЕНЬ давно не выпускаются, сейчас очень много отличных углепластиковых и дюралевых например Masters
С уважением Максим Онипченко,
технический директор "Венто"

Я бы не сказал, что они легкие. Но прочные - факт.
"Газисовые" тоже видать теперь не выпускают =(
Такие-же прочные, но легкие и не гнуться практически.

 Отправлено: 24.11.06 09:17. Заголовок: Re:

Все! Вспомнил, вспомнил что за палки! Да, те были крутые, мне нравились.

 Отправлено: 04.12.06 13:14. Заголовок: Re:

Как я понимаю, никого я здесь не заразил. жаль...

Но может поможете с советом: какую пищу для уман найти в Мещере в новогоднюю неделю. Я туда агитирую друзей-туристов, лыжников.

"Грамотешки маловато" у меня, не знаю что придумать. Есть солженицский "Матренин двор"...

Посоветуйте!...

 Отправлено: 04.12.06 16:53. Заголовок: Re:

Ну, если речь о Мещере в широком смысле этого слова - то попробуйте геокэшинг.

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=679

Это замечательный тайник, и его можно брать зимой.

 Отправлено: 04.12.06 17:43. Заголовок: Re:

Да уж, хоть сам и не видел, но могу сказать что автор этого тайника - CJ - баальшой оригинал, забавный чел и знаток восточного подмосковья.
Вообще почти все его тайники очень интересные.
Могу рекомендовать.

А по части "не зажег" - время, уважаемые время - хоть и праздники, не осилю более 2-3 дней. По объективным причинам вынужден находиться дома.

Знакомые на НГ едут на южный Урал - как раз на лыжах. Неплохая группа, руководитель веселый добродушный человек с большим опытом лыжных походов. Без "впиралова", все же каникулы.