Отправлено: 24.10.05 19:34. Заголовок: Про копательство, оружие и диверсантов

Есть возможность взять одного или пару человек в экспедицию на Шушмор в Шатуру. Просьба откликнуться только тем людям которые имеют сведения. Отправление экспедиции 29.10.2005. У Нас есть машина, gps, профессиональные металоискатели и т.д. тел: 89265410195 Дмитрий.

 Отправлено: 26.10.05 12:53. Заголовок: Re:

Экспедиция это хорошо.
А на какое время ? на выходные ?
в Шатуру ? Наверное придётся подальше.

Собственно цели то какие ? Найти зелёных человечков или погулять-посмотреть ?

Автомобиль какой ?

 Отправлено: 31.10.05 09:33. Заголовок: Re:

На машине это хорошо. Стволы только возьмите, а то там у местных к чужим вопросы иногда возникают.

 Отправлено: 31.10.05 16:11. Заголовок: Re:

Стволы - это неправильный совет.
Просто не надо вести себя как инопланетяне (по крайней мере с точки зрения местных), и бояться тоже не надо - тогда всё будет хорошо.
Стволы как правило усугубляют чувство превосходства "столичного сверхчеловека" над "упырями местными", особенно если стволы изначально берутся для целей обороны.
В результате к добру как правило не приводит.

А потом ещё появляются жуткие рассказы о злодеях- местных.

 Отправлено: 01.11.05 13:03. Заголовок: Тема

Хм... white, а вы вот поглядите на исходный пост. "Профессиональные металлоискатели". Т.е. ребята планируют по-серьёзному копать. Это уже не совсем туризм, вот в чём дело. Немного другая среда, немного другие настроения. Так что тут два варианта. Опытные они копатели или нет. Опытные ответят: "ага, ты ещё спички и еду взять посоветуй". Ну а неопытные примут к сведению.

 Отправлено: 02.11.05 10:19. Заголовок: Re:

Как раз неопытные да с металлоискателями стволы и возьмут. И ещё будут ими размахивать.

Я не говорю про кого то конкретно. Мало ли кто форум читает.

 Отправлено: 02.11.05 12:57. Заголовок: Re:

Немного оффтоп, но тем не менее (про копателей опытных и не очень):

года четыре тому назад валялся я с группой приятелей-походничков на рюкзаках на опушке, в ожидании гонцов из сельмага (с едой и пивом, конечно же;) и валялся долго, около полутора часов..
Рядом - шоссе, свалка (а было это неподалеку от Шатуры, как раз), и одно исторически и археологически значимое местечко, про которое конкретно не скажу (просили широко не распространяться).
И вот минут сорок кряду ходил вокруг свалки дядечка один с приборчиком, невзрачный такой, на бомжа похож. На нас смотрел с подозрением...

А вечером мы нашли свежие раскопы в том самом местечке, вот так вот они и копают.

Да что там, самому довелось с полгода назад покопаться единственный разок в компании интересующихся. Тихо-мирно, шито-крыто и все такое. Никаких экскаваторов, стволов и динамита ;) Правда кроме ржавых гвоздей ничего не нашли, но тем не менее...

 Отправлено: 02.11.05 14:20. Заголовок: Тема

white:

Регулярные копатели без стволов? Ну-ну. Мне кажется вы ошибаетесь, если приравниваете копателя к обычному туристу. Могу объяснить разницу.

Я не могу согласиться с темой "не берите ствол, а то ещё начнёте им махать" вот по каким причинам. Во-первых, говоря так, вы подразумеваете адресата недалёким и безответственным человеком. Для меня это не этично. Во-вторых, при чём тут вообще тогда ствол. Если я дурак и меня переклинивает, то я в той же самой ситуации и руками начну махать и топором. Дело-то тут не в стволе.

Что касается стволов, то людям вообще свойственно вооружаться для защиты себя и своих интересов. Естественно, это не в интересах тех, против кого может быть направлено оружие. Кстати, возможно вы местный житель и не хотите людей со стволами на своей земле. Тогда всё логично.

Дядя Митяй:

О секретных местах. Академические издания по истории и археологии относительно доступны для интересующихся. Стоянки, курганы и городища там обозначены и описаны. У меня было в начале 90х годов одно знакомство в среде чёрной археологии. Информация такая: на тот момент всё в радиусе 300 км от Москвы было перекопано по много раз. Были кое-какие люди, искали в мещерских болотах нетронутые островки, но в общем это всё было непродуктивно.

 Отправлено: 02.11.05 16:02. Заголовок: Re:

>>Что касается стволов, то людям вообще свойственно вооружаться для защиты себя и своих интересов.

т.е ты предлагаешь в булочную со стволом ходить ?
-Не согласен.

>>Кстати, возможно вы местный житель и не хотите людей со стволами на своей земле. Тогда всё логично.
>>Естественно, это не в интересах тех, против кого может быть направлено оружие.

Все люди местные жители по отношению к какому либо месту.
Как вам понравится совет к неместным жителям ездить в Москву исключительно со стволами ?
Так на всякий случай, исключительно для целей самообороны. Говорят тут преступность, и стражи порядка иногда шалят..


Металлоискатель - это ещё не признак чёрной археологии.
Кстати в Мещерских болотах находили вещички времён татаро-монгольского ига.

 Отправлено: 02.11.05 18:00. Заголовок: Re:

Не помню, рассказывал ли: в августе ходил с металлодетектором в районе всем известной церкви (Курилово/Бажаново). Конкретно ходили мы по полю к востоку от церкви, примерно километрах в полутора, там тоже была деревня. Кроме ржавых гвоздей накопали семь лошадиных подков и кучу прочего ржавого металлолома ;) Набрели, кроме того, на некие фортификации - систему крутых высоких земляных валов в лесу к югу от поляны.
Это был мой первый опыт пользования металлодетектором.

 Отправлено: 02.11.05 18:50. Заголовок: Re:

Фортификации - это по всей видимости следы деятельности военных - капониры.
У меня есть весёлые воспоминания из армии, когда в таком же лесном песочке нас втроём заставляли зарывать машину (кшм газ66 радиостанция) на время, и так чтоб антенны не торчали. И очень так на время, потому что по истечении времени артполк по этому лесочку начинал свою тренировку.
Людей увозили а техника стояла. И если технике наставал пиндык - то потом очень серьезные разборки.

 Отправлено: 03.11.05 09:52. Заголовок: Re:

2 White: Забавно, что и говорить!
Это наверно следы деятельности того самого артполигона, который был раньше в округе Бажаново...

2 Макс: Мимо этого поля, что самое интересное, катаются по будням и праздникам местные на УАЗах и Нивах - и дела им нет до того, что там может лежать..

Знакомый один рассказывал, что из какой-то деревеньки, где они в походике были один чел два дня пер на своем горбу тяжеленный чугунный утюг, проклиная тот момент, когда решил взять "сувенир", но вроде как потом был доволен;)

 Отправлено: 03.11.05 15:52. Заголовок: Re:

> т.е ты предлагаешь в булочную со стволом ходить ?
И правда, звучит как-то абсурдно. Я же давал совет конкретный, "точечный". Могу перечислить дополнительные факторы риска, которые на мой взгляд имелись.

> ... Так на всякий случай, исключительно для целей самообороны. ..
Если это не провокация, т.е. не вызовет автоматически проблем, скажем, со служителями закона, то в общем не так уж и плохо отнесусь. Думать о себе и беречь себя - естественно. Правда тут не совсем равные ситуации. Одно дело расчехлённый заряженный ствол на плече в городе, где полно милиции, и другое дело такой же ствол, незаметно лежащий в стоящей посреди леса машине.

Но как-то я всё не о том. На самом деле мне интереснее было бы поговорить о копательстве.

Вот например всё "копание в земле" можно разделить на три сектора. 1) Поля сражений 2) Чёрная археология в южных краях (золото) 3) Чёрная археология в наших краях.

Мне кажется очевидным, что первые два пункта - более-менее чистая уголовщина. А во третий сектор.. У кого какое мнение?

 Отправлено: 03.11.05 21:28. Заголовок: Re:

Я смотрю тут народ с металлоискателями всякие железяки ищут - подковы, утюги... Хорошо не немецкое оружие... Кстати, о немцах. По планам гитлеровского командования Москва должна была быть взята не сходу в лоб, а должна была быть окружена двумя группами войск, которые должны были ее обойти с севера и с юга и соединиться на востоке области примерно в районе Ногинска. Внешняя линия кольца окружения должна была пройти от Владимира вдоль речек Поль, Бужа, мещерских озер и далее к Рязани. Во всяком случае, так было написано на одном военно-историческом сайте...
Как известно немецким планам осуществиться не удалось. Тем не менее данные края периодически подвергались налетам вражеской авиации и сюда забрасывались диверсанты. Цели для налетов были серьезные - электростанция в Шатуре, химзавод в Рошале (вроде как тот завод открылся как раз накануне войны в 1940 году). Бомбились также и дороги идущие от Москвы на восток. Как известно эти дороги имели стратегическое назначение. В том числе и железная дорога Москва-Черусти-Муром, которая представляла тогда собой неэлектрофицированную однопутку. Тем не менее там даже разбомбили пассажирский поезд с эвакуирующимися москвичами. Это произошло между 95-м километром и ст. Авсюнино (примерно два километра не доезжая Авсюнина) 4 ноября 1941 года. Там где-то в двухстах метрах от пути имеется братская могила с памятником (даже на некоторых картах есть пометка - бр.мог.). Судя по всему местные жители (а они кстати староверцы) не стали тогда хоронить погибших москвичей на кладбище в Авсюнино (потому что чужих на староверческом кладбище не хоронят), а погребли их в братской могиле неподалеку от места гибели. Тем не менее, эта могила ухоженная, вроде как за ней присматривают...
Это про авианалеты. Теперь про диверсантов. На сайте г. Меленки Владимирской области упоминалось в рубрике "История" упоминалось про те времена, что к ним диверсантов забрасывали, что их целью были мосты через Оку и т.д.
Еще много лет назад я в одной газете читал заметку, почему да отчего народ не любил сов. власть. Перечислялись восстания, вроде как в Печорлаге (там типа зеки в массовом количестве убежали в тайгу, где одичали и превратились в людоедов). Еще упоминалось о некоем восстании "торфяников" - владимирских крестьян воевавших с войсками НКВД в 1942 году. Они вроде как прятались в торфяных болотах, откуда осуществляли партизанские налеты.
Я пытался узнать какую либо информацию в Интернете подтверждающую данную статью в газете и указывающий примерный район тех событий, но, увы, ничего - ни рамблер, ни яндекс, ни апорт ничего не дают.
Хотя если так подумать - восстание могло иметь место. Может быть и в Мещере (хотя торфяные болота имеются и на северо-востоке Владимирской области - в Вязниковских лесах, что на краю Балахинской низины; но правда это маловероятно - там много военных полигонов, а где много в/ч там партизанщина долго не продлится). Мещера место подходящее. И объекты для нападения подходящие в т.ч. и упомянутая выше железная дорога Москва-Муром-Казань-Свердловск. Восстание вполне могло было быть спровоцированно абвером.
Кстати если посмотреть на всё это дело в свете истории о Шушморе. В третьем рейхе серьезно занимались сверъестественным - были разные экспедиции в Антарктиду, Гватемалу, Тибет. Контактировали с "великими неизвестными" (тибетскими демонами)... В принципе в Германии могли знать про Шушмор, и немцев могло интересовать не только создание повстанческого района к востоку от Москвы, но и мистические цели относительно того капища.
"Старичок был очень лохматый и худой". Так писалось в одной из статеек про Шушмор. Кто это мог быть - недобитый "торфяник" или одичавший немец? И всё таки, наверное, не зря там сделали национальный парк - чтоб лишний раз посторонние не шастали?

 Отправлено: 05.11.05 15:53. Заголовок: Re:

Vostok, вы прямо конспиролог. Моя версия причин создания нац. парка попроще: местная власть решила таким путём поднять статус (=цену) землицы, которой она приторговывает. Хочешь коттеджик на озёрах в нац. парке - плати денежку...

 Отправлено: 06.11.05 21:59. Заголовок: Re:

2Vostok
Рошаль, ранее крестовый брод.
Пороховой завод основан в 1916 году.
Немцы его искали, не наши. Бомбили вокруг, Туголесье, Черусти и т.д. Сведения от родителей.
Переодически немцев сбивали. По крайней мере мне мама описывала подробно два эпизода, как они бегали смотреть на сбитых немцев.
Да, я немного "местный", ... это привет D_P ;)
Правда давно живу в Москве.

 Отправлено: 18.12.05 21:29. Заголовок: Re:

В очередной раз утверждаюсь в мысли, что нет дыма без огня....

цитата

---

Теперь про диверсантов. На сайте г. Меленки Владимирской области упоминалось в рубрике "История" упоминалось про те времена, что к ним диверсантов забрасывали, что их целью были мосты через Оку и т.д.
Еще много лет назад я в одной газете читал заметку, почему да отчего народ не любил сов. власть. Перечислялись восстания, вроде как в Печорлаге (там типа зеки в массовом количестве убежали в тайгу, где одичали и превратились в людоедов). Еще упоминалось о некоем восстании "торфяников" - владимирских крестьян воевавших с войсками НКВД в 1942 году. Они вроде как прятались в торфяных болотах, откуда осуществляли партизанские налеты.
Я пытался узнать какую либо информацию в Интернете подтверждающую данную статью в газете и указывающий примерный район тех событий, но, увы, ничего - ни рамблер, ни яндекс, ни апорт ничего не дают.

---

Не скажу про Владимирскую область, но вот, что я нарыл касательно Егорьевска.

цитата

---

"СМЕРШ" ЗАГАДЫВАЕТ "ЗАГАДКУ"

Ранним утром 20 июня 1943 года в Егорьевский РО НКВД Московской области пришел мужчина. Он заявил удивленному дежурному, что является зафронтовым разведчиком особого отдела Северо-Западного фронта "Северовым", внедрившимся в германскую разведку, и что вместе с напарником "Волковым" был сброшен немцами на парашютах в тыл Красной Армии для выполнения спецзадания. Оба немедленно были доставлены в Москву в распоряжение Главного управления контрразведки "Смерш" НКО СССР. "Северов" и "Волков" рассказали, что целью их заброски является склонение к сотрудничеству с германской разведкой ответственного сотрудника НКПС "Леонова", дальнего родственника "Северова".

---

цитата

---

Идея сотрудников "Смерш" удалась. Так как немцы знали, что у "Северова" долларов в наличии не было, они, заинтересовавшись фигурой "Леонова", пытались любыми путями удовлетворить его требования. В ночь с 29 на 30 марта 1944 года в районе г. Егорьевска был сброшен с самолета сотрудник СД Алоиз Гальфе, берлинский специалист по подготовке агентов-радистов. Вызов на нашу территорию офицера немецкой разведки было несомненной удачей. Кроме того, заброска Гальфе являлась показателем огромного доверия к своим агентам со стороны разведоргана противника. Помимо шпионского снаряжения для вербовки родственника "Северова" он привез 5 тысяч долларов и 500 тысяч рублей. На вокзале в Егорьевске немца арестовали, а по рации в разведцентр сообщили о его благополучном прибытии, получении посылки и состоявшейся вербовке "Леонова".

---

цитата

---

Спустя несколько дней после сеанса связи очередной агент-парашютист был захвачен на месте приземления в том же Егорьевском районе. 21 июля 1944 года в разведцентр противника было соо щено, что все необходимые средства получены, документы сфотографированы и оговаривались условия их передачи.

---

http://www.fsb.ru/history/autors/pogoniy2.html

Конечно, предпологать, что кто-то остался во Владимирских болотах ИМХО малоразумно http://www.akeeper.ru/viewtopic.php?t=5497&postdays=0&postorder=asc&start=16
именно этот вопрос надо разрешать в пыльных архивах НКВД, врятли на местности что-то можно будет выяснить =(((

 Отправлено: 01.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Пост Dima1111 очень похож на то, что написал бы человек, желающий попользоваться на новом месте и ищущий для этого проводника ("шерпа") )
Я бы хорошеноко подумал, кого мне в лес водить, не пожалею ли потом.

 Отправлено: 03.09.06 10:12. Заголовок: Re:

taymyr пишет:

цитата:

Я бы хорошеноко подумал, кого мне в лес водить, не пожалею ли потом.

А какие могут быть трудности?
Рванул чуть в сторону если чего не так и ищи тебя.
На знакомых-то местах.

 Отправлено: 03.09.06 15:51. Заголовок: Re:

Да просто не с каждым человеком приятно в лес идти ;) Ну и места любимые жалко, мало ли, чего человек хочет.

 Отправлено: 03.09.06 15:54. Заголовок: Re:

Мне показалось, taymyr имел в виду другое: приведешь непонятно кого в интересное место, а гости этому месту навредят...

 Отправлено: 03.09.06 18:04. Заголовок: Re:

Или место этим людям.
А чего они смогут сделать-то ? Болота осушат ?
Естественно, что к мегалиту никто никого не поведет, если обнаружит его.

 Отправлено: 04.09.06 08:40. Заголовок: Re:

2 Zooh:
Именно так. Любимые места стараюсь берчь, а чем популярнее становится место - тем меньше от него останется. Берегите неповторимое!