Отправлено: 23.10.06 07:10. Заголовок: Озеро Кендур

Народ! Возник вопрос -- когда на картах впервые появляется озеро Кендур.
На Менде/межеваниях его НЕТ (?!), а сёла совсем рядом -- есть. И Б.Ушма есть.
Какие мнения?

 Отправлено: 26.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Вот интересноая ссылка про озера Егорьевского района:

http://egornature.by.ru/contents/005.html

 Отправлено: 26.10.06 23:34. Заголовок: Re:

2 Путник

> Если подробнее то с их слов это звучит так: "Год точно не помню, но помню,
> что перед войной. В одну из летних ночей на небе видели огненный сноп. На
> следующий день недалеко от деревни обнаружили озерцо круглой формы
> заполненное водой. Размером 35-40 метров, очень глубокое. Приезжала какая-то
> комиссия, погружался водолаз." (Миронова К.П.) "Сноп не видела, но помню,
> что была гроза" (Афонина) В ходе дальнейших розысков новых сведений
> обнаружено не было, хотя многие старые жители деревни Митинская помнят
> этот случай. Озерцо образовалось в заболоченной местности поэтому подход к
> нему затруднен.

А название-то ему дали? Каково расстояние от деревни до озера ?
Кстати, крайне интересно, что ваши информанты вспомнили именно про атмосферные аномалии и не сообщили о каком-либо взрыве/землетрясении. Впрочем, взрыв могла заглушить именно гроза.

(…)

> По данным ГЕОХИ возможное падение метеорита произошло примерно 10 тысяч
> лет назад и летописей, сколько помнится, тогда еще не писали. (…)
Насколько я понимаю, ин-т им. Вернадского не занимается датировками – не его это дело. Их цель – определить геолого-химический состав артефакта. Всё остальное – уже плоды междисциплинарного диалога :). Ну, а «круглая дата» в 10 тысяч лет – это чтобы не беспокоить общественность. :)

Скорость эрозионных процессов такова, что подобные озёра исчезают в течение сотен лет, а интервалы заметной деградации береговой линии и структуры дна измеряются десятками лет. Но поскольку эти порядки наводят на размышления о «короткой» хронологии, академические круги, как правило, дистанцируются от коротких и точных датировок, предпочитая им «длинные», беспроблемные датировки.

> Ну и наконец мое мнение по поводу отсутствия Кендура на карте. Думаю масштаб
> карты не дал этого сделать. На карте Менде кроме Кендура нет также озер Лихого,
> Глубокого, Пиявочного, Озерецкого и многих других которые просто "ростом не
> вышли".

Однако есть Смердячье, которое значительно меньше Киндура. Есть Нижнее и Круглецъ, которые по площади примерно одинаковы со Смердячьим. Есть озеро Карповское между Власовским и Гармонихой, оно аналогичной площади. Наконец, довольно точно отображено течение Ушмы и Воймеги, изображена совсем малая речушка Трещанка рядом с Подболотной. Окрестности Селища, Борисова, Илькадино, Передела etc. изображены с ювелирной точностью.
Да и сам масштаб карты – примерно 420 метров на сантиметр, т.е. верста в дюйме.
Поэтому полагаю, что всё-таки не в масштабе дело.

Кстати – может ли озеро внезапно появиться на месте выгоревшего торфяного слоя? Какова максимальная толщина сухого торфа в рассматриваемом районе? Может ли торф так масштабно выгореть в глубину – скажем, на 10-30 метров?

 Отправлено: 26.10.06 23:45. Заголовок: Re:

2 Vostok

> Озеро появилось из ниоткуда?! Да ведь бывают же карстовые озера.
> Может и Кендур карстовое. Произошел провал земли и затопило его
> водой. Или ключ откуда-то пробился. Вот и озеро возникло. У меня на

Вот здесь (http://app-lake.narod.ru/p38.htm) есть такой вывод о Смердячьем : «карст - в данном случае практически исключается, поскольку озеро находится в юрских песчано-глинистых отложениях, где карст невозможен». Геология Кендура схожа с геологией Смердячьего.

> примете есть такое озеро непонятного происхождения в Орехово-Зуевском
> районе. На карте в этом месте болото. В гуглевских снимках - озеро. Это
> явно озеро, уж больно неправильная у него форма, чтобы быть затопленным
> торфяным карьером. Местные его озером называют. Я ему свои названия
> придумал. Сначала его Мертвым назвал - на нем не было ни рыбаков,
> ни птиц и видимо рыбы соответственно. Через несколько лет птицы там
> появились. Наверно и рыба там тоже появилась, а то чем бы чайки питались.
> Я его переименовал в Оживающее озеро. Фотка у меня есть его. В том озере

Кстати, фотографии у вас замечательные. Мне очень понравились. Закрыл глаза и захотелось на Шушмор.

> вода темная, торфяного цвета. Температура воды даже в июле холодная.
> Насчет глубины ничего не могу сказать, не лазил в него. Берега по большей
> части заболоченные, особенно с северной стороны. Западней этого озера есть
> моховое болото, отделенное от озеро песчанной перегородкой, шириной в
> несколько десятков метров и поросшей лесом. При этом болото метра наверно

Может, строители дамбу построили? Может, песчаная насыпь – искусственного происхождения? Как это вообще определить?

> на три ниже уровня воды в озере. И вода из озера не выливается и болото не
> затопляет. Странное дело... А южней того болота есть яма глубиной несколько
> метров. А яма та сухая, несмотря на близость болота. Тоже странный момент...

Может, там глинистые пласты. А, может, -- всё это хозяйство – рукотворного происхождения, там положена примитивная гидроизоляция? Может, военные построили?

> Координаты этого озера не даю, потому что там много черники растет. Не хочу

Да дайте, чего уж там. Обещаю не съедать всю чернику :)

> чтобы про него много народу знали, а то потопчут всё вокруг него. Впрочем,
> кто узнал по фотке это озеро, наверно знает где оно находится. А может даже
> знает и его название, ибо Мертвое и Оживающее я придумал для себя... А по
> яндексу можно посмотреть по теме "карстовые озера Мещеры". Я смотрю тут
> много ссылок...

 Отправлено: 27.10.06 00:28. Заголовок: Re:

Насчет глубины торфяной залежи: она редко превышает 7-8 метров, обычно же - около 4 м. Уж никак не 20-30. После пожаров земля проседает, образуя ямы 2-3 метра глубиной. Провалиться в такую яму, пока она еще горит, и лютому врагу не пожелаю.

 Отправлено: 27.10.06 00:39. Заголовок: Re:

Lehastik пишет:

цитата:

Кстати – может ли озеро внезапно появиться на месте выгоревшего торфяного слоя?

Может.
Есть такие кругляши, правда в диаметре не более 30м под Лесково.

цитата:

Какова максимальная толщина сухого торфа в рассматриваемом районе? Может ли торф так масштабно выгореть в глубину – скажем, на 10-30 метров?

Не реально.
До воды - выгорит.
В семь метров - видел слой своими глазами, но он был достаточно влажным.

Да, еще на берегу торфболота какие-то идиоты жгли костер.
Сначала значения этому не предали.
Мы ночевали на острове (спали в лодке). Нифига в глубоком сне не понимали, почему нечем дышать и что там трескает.

Проснулись - берег отошел еще на метров 200, в воде деревья вывороченные.

 Отправлено: 27.10.06 09:14. Заголовок: Re:

> Проснулись - берег отошел еще на метров 200, в воде деревья вывороченные.

Не совсем понял. Получилось, что торф горел ниже уровня воды? Или сперва прогорела яма, а потом туда в какой-то момент хлынула вода?
В целом соглашусь, что озера могут образовываться из-за выгорания торфа, и площадь их может быть значительной. Но вот большой глубины при этом быть не может. Озеро будет похоже на выработанную торфяную карту.
Мне, кстати, больше интересно, почему на карте Менде отсутствует Оленье озеро. Оно ж по площади, как Светец, не меньше. Возможно, раньше вокруг него было совсем непроходимое болото, и знали о нем единицы (а кто знал - помалкивал)?
Вот как из озера образуется болото - я очень хорошо представляю. А возможен ли обратный процесс - на месте болота образуется озеро?..

 Отправлено: 27.10.06 09:48. Заголовок: Re:

>Получилось, что торф горел ниже уровня воды? Или сперва прогорела яма, а потом туда в какой-то момент хлынула вода?

Второе наиболее вероятно.
Дело в том, что мы спали когда все горело.
А потом нам пришлось давать крюка, т.к. на ближний берег вернуться не представлялось возможным. Там все было соснами в воде завалено.


>А возможен ли обратный процесс - на месте болота образуется озеро?

Не видел.
Если только провал какой-нибудь возможен в какие-то природные пустоты.

Есть вот интересные болота в тех местах. С песчанным дном.
Форсировали как-то, разделись и пошли через ряску - через кусты было не продраться, были готовы что в торфе увязнем и офигели, что ряска только сверху (слой см от 5 до 10), глубина всего чуть выше пояса и дно твердое!!!

 Отправлено: 27.10.06 14:16. Заголовок: Re:

А возможен ли обратный процесс на месте болота образуется озеро.

Думаю такое вполне возможно. Например, по такому сценарию. Скорость роста торфяной залежи на болоте неодинакова. Если в том месте, где вода из болота выходит скорость роста залежи будет больше, то это приведет со временем к образованию естественной плотины. Другая часть болота окажется затопленной, и возникнет озеро (скорость роста торфяной залежи в среднем 1мм в год, ил на дне озера оседает гораздо медленнее).
Главное чтобы какая-нибудь часть болота оказалась хорошо затопленной, чтобы не происходило накопление торфа. Затем глубина озера будет расти с ростом торфяной залежи по берегам (1м за 1000лет). На месте неглубокой ямы оставшейся от пожара тоже таким образом со временем может образоваться глубокое озеро.

но сейчас такой сценарий сильно затруднен, поскольку слишком много придурков костры по берегам жгут не успеет залежь нарасти - сгорит

 Отправлено: 27.10.06 19:15. Заголовок: Re:

Vostok пишет: «Координаты этого озера не даю»
Спасибо за загадку, решать было приятно.

 Отправлено: 30.10.06 08:55. Заголовок: Re:

Стекло якобы найденное на берегах Смердячьего наводит на мысль о возможном взрыве или кратковременном воспламенении большого количества природного газа. Болота же вокруг!
Такое могло произойти??

 Отправлено: 31.10.06 23:35. Заголовок: Re:

Мне кажется, что мощности при взрыве болотного газа все-таки недостанет ни для выкапывания такого озера, ни для образования стекла. Утверждать, конечно, не возьмусь - не специалист...

 Отправлено: 02.11.06 10:26. Заголовок: Re:

Вот еще ссылочка, обсуждение темы Озера и метеориты:
http://ollclubs.ru/forum/viewtopic.php?p=1364&sid=e29bcfea830769fcb69fcd9bb2143935

 Отправлено: 02.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Источник: http://egornature.by.ru/contents/005.html
http://egornature.by.ru/ - интересный ресурс, я с ними пытался сотрудничать, передал фотки для книги, аж в том году все оказалось в типографии, но все заглохло в итоге =(((

 Отправлено: 02.11.06 17:45. Заголовок: Re:

Опа!
А вот и не заглох проект!!!!

Завтра (!) 03/11/06г.,

презентация книги "Природа Егорьевской земли"


В Историко-Художественном музее Егорьевска!!!

Вот те на!

 Отправлено: 02.11.06 18:13. Заголовок: Re:

Прикольно получилось :) Надо будет разжиться книжицей... Если пойдете - может, узнаете, будет ли она продаваться в музее?

 Отправлено: 02.11.06 18:21. Заголовок: Re:

Zooh пишет:

цитата:

Прикольно получилось :)

Угу. Особенно для меня...

Естественно пойду.
Меняж пригласили.

 Отправлено: 03.11.06 19:05. Заголовок: Re:

Книга продаваться не будет =(((
Мне не удалось даже купить второй экземпляр (первый мне естественно - подарили), т.к. ограниченный тираж - только для образовательных учреждений и для авторов =(((

Презентация прошла более чем на пять+ заслуга многих людей, низкий поклон им!!!

Удалось в кулуарах пообщаться со Смирновым В. И
В ближайшее время (??? лет пять, если быть реалистом?) краеведы Шатуры планируют собрать материалы о истории Шатурского края, проект поддерживается Келлером. Жаль, что у меня с собой не было диктофона. Вообщем-то у него есть своя версия, кто про сферу запустил утку. Давно это было (50-70 лет назад?), что любопытно. Короче кто хоть исторический один документ предоставит????? Нет? Ну тогда извините.
Сейчас идет такая эпоха "новодела" в истории.... Жаль. Очень жаль =(((
Это называется - информационный шум, сквозь него все труднее и труднее докопаться до истины =(
Каждый мнит себя историком или еще черти кем.... //косо поглядывая в сторону охотника.... ничего личного.
Вообщем-то я тот еще краевед в кавычках.... Вот попробую все-же накопать когда-нибудь во Владимирских архивах про золото в Гуслице....

Прошу простить, отмечаю CОБЫТИЕ!, простите, мож ляпнул чего не так

 Отправлено: 07.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Интересно! Может, как-нибудь отсканируем и оформим в PDF?

 Отправлено: 07.11.06 15:36. Заголовок: Re:

Я уже подумал об этом.
Теперь вего-лишь надо получить согласие авторов.
А их много.

Вот, приглашают с книгой познакомиться.
http://www.rbcu.ru/information/new_books/19102006.htm
предварительно позвонив.

цитата:

Приглашаем Вас ознакомиться с книгой в офисе Союза охраны птиц России (тел. 672-22-63)

Не исключено, что можно будет разжиться какими копиями, я чесно сказать - не знаю, просто иначе какой смысл - посмотреть типа?

 Отправлено: 14.12.06 15:42. Заголовок: а где эта Митинская???

ребята! а где же эта деревня Митинская в которой за ночь образуются озера???
Скажите пожплуйста!!
может до этого озера можно добраться зимой???? раз оно в болоте!
а Митинских в Шатурском районе 4 шт. какая из них????